犹太历史学家：犹太复国主义将沉沦 以及统一的巴勒斯坦的未来

杰出的以色列历史学家伊兰·帕普说，美国总统唐纳德·特朗普承认被占领的耶路撒冷是以色列的首都，这向巴勒斯坦人表示了华盛顿不在乎他们为建立独立的国家而付出的努力。

在多哈举行的第十二届半岛电视台论坛的间隙期间，帕普认为，特朗普的立场是应该让巴勒斯坦人认识到，美国的调解不是实现和平的必要条件。

这位生于以色列的犹太历史学家解释说，他援助巴勒斯坦人恢复他们的土地，首先是源于他的道德准则，其次是他关心犹太人在历史性的巴勒斯坦土地上的未来。

这位犹太历史学家指出，甚至在特朗普时代之前，美国前几届政府，包括奥巴马政府，都在通过双重言论来欺骗巴勒斯坦人，让他们相信依靠华盛顿做调停人可以帮助他们建立自己的国家。

他说事实上，美国政府在巴勒斯坦发展并维持了犹太复国主义方案，其中有扩大定居点。

帕普出版了15本关于中东的著作，其中包括他的一本书《巴勒斯坦的种族清洗》，他是英国埃克塞特大学巴勒斯坦研究欧洲中心的主任。

当前，巴勒斯坦全国委员会近几年来首次召开会议，您如何评估巴勒斯坦人的状况，他们的分裂，还是美国政府破坏了先前的谈判基础？

我认为直到现在，整个和平进程都是建立在不考虑巴勒斯坦人利益的倡议之上，巴勒斯坦人没有任何倡议，他们需要提出倡议，并推动其提出的方案。

他们在1968年这样做过，但这也是最后一次，巴勒斯坦新倡议的恰当时机不仅体现在西岸和加沙，还包括世界上的所有巴勒斯坦人，我希望他们能支持在巴勒斯坦建立一个统一的民主国家

关于美国，特朗普掌权以来，发生了哪些变化？

特朗普政府采取了新的透明度，特朗普之前，美国几届政府持双重言论，美国人经常说一套，做一套，例如克林顿（比尔·克林顿）、布什（乔治·沃克·布什）和奥巴马。

他（特朗普）关于将美国驻特拉维夫使馆迁到耶路撒冷的决定，显然违反了国际法。

此处的问题是：我们如何处理，只要我们有一个行为幼稚的美国总统，同时他却拥有巨大的权力？

究竟是什么力量驱使特朗普政府采纳所有以色列的立场和观点？

以色列在美国的支持源于基督教犹太复国主义集团，特朗普从他们那里得到的支持要比从犹太集团那里得到的多。

年轻一代的美国犹太人通常疏远以色列，反对它的政策。

大多数犹太复国主义基督徒支持以色列，是因为他们都信仰基督教，而不是因为他们喜欢以色列，它是一个奇妙意义上的基督教。

大多数人误解了共和党和民主党支持以色列的动机，民主党支持以色列是因为以色列游说集团的势力。而共和党，是由于他们与基督教犹太复国主义有诸多利益上的牵扯。

那么，巴勒斯坦人应该依靠什么机制来帮助他们应对关于耶路撒冷的决定以及美国政府的政策呢？

这种情况至少不要让巴勒斯坦人再相信和平的到来只能依靠美国机制。

应该就解决办法展开思考，这种解决办法并不一定需要美国的干预，也不取决于美国和以色列对”解决”意义的阐释。

此外，需要一个不同的解决办法来听取巴勒斯坦人的诉求和愿望。

长期以来，阿拉伯统治者认为，中东冲突的解决应该通过美国的干预，他们依赖美国来保护他们和生存，这种假设仍旧成立吗？

我认为那种观点对于特朗普，很难说。当他不希望美国插手时，他谈孤立政策。但是当他想要干预时，他就使用武力。我认为我们不应该沉迷且等待美国的倡议，我们必须主动提出倡议。

此外，政府与社会之间存在着差异，政府害怕在美国没开绿灯的情况下，谈运动的可行性。而社会应该向精英传达一种信息，即是的，你们可以。

你不需要美国给你开绿灯或红灯，你需要的是思考解决21世纪问题的原则，即关注人权和公民权。

人们应该如何思考巴以冲突，对于双方该制定哪些因素或参数？

需要对巴勒斯坦问题用新的和旧的思考方式，我们应该建立一个统一的民主国家，消除犹太复国主义占领巴勒斯坦的意识形态。

这绝不会发生在明天，如果我们对人们说明天会发生，或者它是一条可行的路，那么它将是误导。不，它是一条非常艰难的路，一方面是美国对以色列的支持，另一方面是阿拉伯的不和与巴勒斯坦阵营的分裂。

这意味着，在我们能做到这一点之前，我们还有很长的路要走。无论它是什么，走一条漫长的路会朝着明确的方向，这要比走捷径好得多。比如奥斯陆协议，它似乎是两个国家的解决办法，但是它的结束伴随着更多的占领、压迫、不公正和巴勒斯坦人民的苦难。

您谈到消除占领，这意味着在巴勒斯坦犹太复国主义方案的结束，这时以色列犹太人会发生什么呢？他们中大多数人都是激进的犹太复国主义者。

在巴勒斯坦有600万犹太人，他们是第三代定居者。在世界的其它地区，例如在南非，第三代定居者有权享有他们的种族和政治权利，这些是以牺牲当地居民为代价。

在以色列的许多犹太人并没有意识到他们过着危险的生活，即使以色列人觉得他们是安全的，而实际上并非如此，这个比喻通常被用来形容犹太人在巴勒斯坦的情况。即使你在泰坦尼克号最好的小屋，你依然留在泰坦尼克号，船下沉，你也会下沉，他们没有意识到这一点。

我是一个以色列犹太人，我在以色列出生，我关心那里的人和我的家人，我这样做，是因为它是被放在首位的道德责任，因为我也认为这是为他们的未来作出的最好的选择。

奥斯陆协议宣称在五年内，建立一个独立的巴勒斯坦国，如今在西岸有80万名定居者，两个国家的解决办法仍然可行吗？

直到现在，美国仍持双重言论，也许它本就值得怀疑，美国是否已经想要迫使以色列采取灵活的立场。

他们绝对支持把大使馆从特拉维夫迁到被占领的耶路撒冷，这表明美国政府无法（在和平进程中）发挥建设性作用，即使西岸的一些人认为两个国家的解决办法会让他们摆脱占领。

我们认为他们都错了，我认为他们也许有一天会清醒，意识到我们需要的是一个不同的解决办法，而不是两个国家的解决方案。