前巴基斯坦国家安全顾问：“预计不会与印度爆发大规模战争，但必须做好准备”

枪手在印控克什米尔地区帕哈尔加姆风景秀丽的巴伊萨兰山谷枪杀 26 人十一天后，印度和巴基斯坦濒临军事对峙。

自4月22日发生袭击事件以来，这两个拥有核武器的邻国都宣布了一系列针锋相对的措施，尽管伊斯兰堡否认与此次袭击有任何关系，但印度却暗中指责巴基斯坦。

印度已暂停参与《印度河水条约》，该条约旨在执行巴基斯坦赖以生存的水资源共享机制。巴基斯坦威胁要退出1972年《西姆拉协议》，该协议承诺两国承认先前的停火线为两国在克什米尔地区的实际控制线（LoC），即事实上的边界。克什米尔地区存在争议，两国各自控制部分地区，但都声称对该地区拥有全部主权。两国还互相驱逐对方公民，并缩减外交使团。

尽管自2021年以来双方就已达成停火协议，但当前的局势升​​级却是自2019年以来最严重的一次。2019年，印度士兵在印控克什米尔地区普尔瓦马遭到袭击，造成40名士兵死亡，随后印度对巴基斯坦领土发动了空袭。最近几天，双方在实际控制线（LoC）交火。

目前，该地区处于紧张状态，人们越来越担心印度这次也可能对巴基斯坦发动军事行动。

然而，两国也与其外交伙伴保持着密切接触。周三，美国国务卿马尔科·卢比奥致电巴基斯坦总理夏巴兹·谢里夫和印度外交部长苏杰生，敦促双方找到缓和局势的途径。周四，美国国防部长皮特·赫格塞斯致电印度国防部长拉杰纳特·辛格，谴责此次袭击，并向印度表示“强有力的支持”。

谢里夫会见了巴基斯坦三个最亲密盟友——中国、沙特阿拉伯和阿联酋——的特使，寻求他们的支持，并敦促这两个海湾国家的大使“敦促印度缓和局势，化解紧张局势”。

为了了解致力于与印度关系的巴基斯坦战略家们如何看待接下来可能发生的事情，半岛电视台采访了莫伊德·优素福，他曾在2021年5月至2022年4月期间担任巴基斯坦前总理伊姆兰·汗的国家安全顾问。

在担任国家安全顾问之前，优素福还曾于 2019 年 12 月起担任伊姆兰·汗的国家安全事务特别顾问，当时正值印度总理纳伦德拉·莫迪领导的政府取消印控克什米尔特殊地位四个月后。

优素福现居拉合尔，现任一所私立大学副校长，并撰写和编辑了多本关于南亚和地区安全的书籍。他的最新著作《核环境下的和平斡旋：美国在南亚的危机管理》于2018年出版。

半岛电视台：您如何评价双方迄今为止在危机中采取的举措？

莫伊德·优素福：印度和巴基斯坦长期以来在危机管理方面举步维艰。缺乏双边危机管理机制，这是根本问题。

双方使用的首要危机管理工具一直是依赖第三方，其想法是第三方会试图约束双方并帮助缓和危机。

这一次，我觉得印度遇到的问题是，他们照搬了老套路，但最重要的第三方——美国的领导人——却没有出现来支持印度。

正如唐纳德·特朗普总统几天前所表明的那样，他们迄今为止似乎采取了中立和不干涉的立场。（特朗普表示，他了解印度和巴基斯坦的领导人，并相信他们能够自行解决这场危机。）

巴基斯坦的回应与印度的回应直接相关，历史上两国总是针锋相对。这一次，两国也宣布了一系列惩罚性措施。

问题在于，即使情况好转，这些措施启动起来很容易，但逆转起来却非常困难，即使他们也希望这样做。

不幸的是，在两国之间的每一次危机中，报复性措施都变得越来越实质性。例如，印度决定暂时搁置《印度河水条约》，这是非法的，因为该条约没有这样的规定。

半岛电视台：您是否认为打击迫在眉睫？双方是否都表示准备好摊牌？

莫伊德·优素福：在这样的时刻，很难说。印度采取行动仍然是合理的，也有可能，但真正令人担忧的迫在眉睫的窗口期已经过去了。

危机中通常发生的情况是，各国会调集军队或后勤物资，或者由其盟友通报，或者依靠地面情报来判断可能发生的情况。有时，这些信息可能会被误读，导致进攻方看到根本不存在的行动机会，或让防守方误以为可能出现袭击，而事实并非如此。

巴基斯坦当然必须展现决心，为任何可能发生的情况做好准备。你不知道接下来会发生什么，所以，你必须做好准备。

话虽如此，我并不认为我们将会看到一场大规模的战争，但在这种情况下，你永远无法预测，一个小小的误解或误判就可能导致重大事件。

半岛电视台：您如何看待美国、中国和海湾国家等第三方在此次危机中扮演的角色？您认为此次危机与以往的危机有何不同？

莫伊德·优素福：我的上一部著作《斡旋和平》（2018年）探讨的是巴基斯坦和印度背景下的第三方管理，这对两国来说都是至关重要的因素，因为他们已经将第三方国家不可避免地会介入这一观点内化并融入到各自的考量之中。

其理念是，第三方调解员介入，两国同意停止冲突，因为这是他们真正想要的，而不是进一步升级。

自1999年卡吉尔战争以来，美国一直是这群第三方国家的领头羊。（巴基斯坦军队越过实际控制线，试图夺取拉达克卡吉尔地区的战略要地，但印度最终成功夺回了这片领土。时任美国总统比尔·克林顿被认为帮助结束了这场冲突。）

包括中国在内的所有其他国家最终都支持美国的立场，即在危机期间优先考虑立即降级局势。

这种情况在2016年的外科手术式打击和2019年的普尔瓦马危机中有所改变，当时美国严重偏袒印度，或许在不知不觉中甚至鼓励了印度在2019年采取行动。

（2016年，印度军队发动了跨境“外科手术式打击”，新德里称其目标是计划袭击印度的武装人员，此前枪手袭击了印控克什米尔乌里地区的一个军事基地，造成19名印度士兵死亡。三年后，印度军方车队遭到袭击，造成40名士兵死亡，随后印度战斗机轰炸了新德里所称的巴基斯坦开伯尔-普什图省巴拉科特的“恐怖分子”基地。随后，印度和巴基斯坦展开了空中缠斗，一名印度飞行员被俘并随后被释放。）

然而，这一次，白宫的总统却转过身来告诉巴基斯坦和印度，让他们自己解决这个问题。

我认为，这对印度的伤害比对巴基斯坦的伤害更大，因为对于巴基斯坦来说，他们近年来已经低估了美国提供大力支持的可能性，认为由于战略关系，他们与印度的关系过于密切。

但印度一直希望美国能够采取强硬立场，向巴基斯坦施压，但这并没有真正实现。美国国务卿马尔科·卢比奥的电话再次喊出了中立的口号，他们敦促两国停止战争。

因此，奇怪的是，他们的所作所为迄今为止仍然在阻碍印度的行动，因为印度（迄今为止）并不像2019年普尔瓦马事件期间那样有勇气采取行动。

海湾国家发挥了比以往更加积极的作用。中国也发表了呼吁保持克制的声明。

半岛电视台：近年来，巴基斯坦与印度的关系如何演变？

莫伊德·优素福：两国关系发生了翻天覆地的变化。在我在政府工作期间，尽管存在严重问题，且印度于2019年在克什米尔采取了单方面行动，但我们仍然看到了控制线停火协议以及秘密谈判。

我们一直试图向前迈进，减少印度破坏巴基斯坦稳定的动机，但我认为，印度已经失去了这个机会，因为它自身的顽固、傲慢和意识形态倾向迫使他们继续贬低和威胁巴基斯坦。

这也导致了巴基斯坦的变化，巴基斯坦领导层现在确信克制政策没有奏效，印度误用并滥用了巴基斯坦的对话提议。

现在的观点是，如果印度不想谈，巴基斯坦也不应该恳求。如果印度主动接触，我们很可能会回应，但巴基斯坦根本没有任何绝望的迹象。

这对两国来说都不是一个好兆头。我一直坚信并主张，除非两国改善关系，否则巴基斯坦最终无法实现经济上的目标，印度也无法实现其在地区事务上的愿望。然而，不幸的是，就目前印度的态度而言，我看不到什么希望。

半岛电视台：您预计在这场危机期间或之后，印巴之间会进行任何级别的直接会谈吗？

莫伊德·优素福：是的——我不知道什么时候会发生，也不知道会通过谁或与谁一起发生，但我认为，一旦这一切结束，印度人可能得到的一个重要教训是，试图孤立巴基斯坦是行不通的。

《印度河水条约》被搁置？《西姆拉协议》可能被中止？这些都是重大决定，两国需要通过对话来解决问题，我认为未来某个时候他们会进行接触。

但我也不认为巴基斯坦会采取和解的举措，因为我们最近多次提出对话机会，但都无济于事。正如我所说，巴基斯坦国内在这个问题上的情绪也变得更加坚定了。

最终，印度人需要决定是否愿意对话。如果他们主动出击，我认为巴基斯坦仍然会做出积极回应。

*为了清晰和简洁起见，本采访内容经过少量编辑。