乌克兰为与俄罗斯开启谈判而设定红线

乌克兰总统泽连斯基的顾问米哈伊洛·波多利亚克在接受半岛电视台的独家专访时谈到了世界和乌克兰人共同关心的几个话题，包括乌克兰与美国新政府的关系性质和前景、西方援助以及欧洲在乌克兰领土部署“维和”部队的倡议。

他还谈到了乌克兰与俄罗斯开始谈判的条件与“红线”、战争实际上在2025年结束的可能性，以及双方“交换”被占领土，还有乌克兰当局在战争第4年的开端为限制其对经济和社会的影响而采取的措施。

米哈伊洛·波多利亚克生于1972年2月16日，是乌克兰政治家、记者和谈判员，现担任乌克兰总统顾问。在2022年俄罗斯入侵乌克兰期间，他成为其国家参加俄乌和平谈判的代表之一。

以下为其访谈内容：

• 与美国之间的关系有多紧张？基辅如何看待目前与华盛顿的关系前景和性质？

我们的关系应该仅仅建立在伙伴关系的基础上。我们通过建设性的谈判实现这一目标。必须考虑到美国新政府相当艰难的政治风格。

他们试图支配、试图施加压力等等。这应该作为一种方法来具体对待。

这并不意味着失去机会或失去职位，因为工作关系和伙伴关系目前是通过艰难的谈判建立起来的。然而，就战争结束和合作前景而言，我们仍然是盟友。

• 如果美国放弃对乌克兰的支持并转而向其施压会怎样？还有什么替代方案？

我并不认为会出现这种情况，因为这将意味着俄罗斯才是全球第一大参与者，而美国只是次要参与者。我无法想象这种情况，因为这是不合逻辑的，这不仅会损害美国的声誉，还会造成其他政治和金融损失。

俄罗斯无法像美国目前那样控制能源市场。而且美国也有兴趣对俄罗斯施加一定压力。

至于替代方案，我们与美国的谈判仍在进行中，因为我们需要获得某些设备、情报、通讯等等。

我们正朝着军事生产大幅增加的方向前进，乌克兰已经成功做到了这一点。我们的无人机和导弹产量实际上创下了历史新高。

如今，乌克兰武装部队的状况与战争开始时已截然不同，其战斗力和训练水平都更加出色。

欧洲的军事生产必须翻一番。显然，欧洲采取了支持乌克兰的立场，并希望战争能够得到妥善结束。欧洲准备在乌克兰的国防能力和军事生产方面投入更多资金，然后再向乌克兰转移更多装备。

因此我相信，从原则上来讲，乌克兰将拥有资源以继续对俄罗斯开展有效的防御战。

• 乌克兰如何看待英法在其领土上部署军队？其目的是什么呢？

继续讨论这个话题是很好的。现在不仅仅是英国和法国，瑞典和其他几个国家也加入了进来。这并不意味着明天就会产生适当的决定，相关的讨论仍在继续。

但是仅靠维和部队而没有其他因素，没有广泛的保障，这是不会取得成功的。

乌克兰必须采取不同形式的导弹防御措施。我们必须拥有配备一定数量导弹的导弹基地，以打击位于俄罗斯领土上的目标。一旦发生任何事情，反应就会非常迅速。

这应该是对乌克兰军队和乌克兰军工综合体的更多投资。

部署维和部队可以成为建立安全保障的一个要素，前提是美国提供强大的空中掩护，以便维和部队能够正常运作。

因此，这些军队和其他要素共同构成了对乌克兰的一揽子安全保障。其中每一个元素都无法单独解决问题，但它们结合起来就可以解决问题。

• 你们与俄罗斯开始谈判的条件是什么？乌克兰划定的红线是什么？

泽连斯基总统已经多次谈到我们的状况。我们并不关心俄罗斯的任何警告或条件，自战争开始以来，我们就没有关心过这些。

只有在俄罗斯被迫参与谈判的情况下，谈判才能够开始。如果你向俄罗斯提出一些要求，显然你不会得到任何东西。俄罗斯不知道如何谈判，它目前也不想要谈判。只有逼迫它才能实现。

其中的工具非常明确：经济、石油禁运、军事手段、增加针对俄罗斯基础设施的攻击规模和数量。这在谈判之前至关重要。

乌克兰在谈判之前必须得到安全保障，因为我们不希望发生第三阶段、第四阶段或第五阶段的战争。安全保障应该在实践中落实，而不应只是法律文件，还应当具有清晰易懂的结构。

我向你提到了军事生产的增加、乌克兰军队人数的增加、设置不同水平的导弹防御系统，以及高级导弹基地的存在。

我们没有也不会承认我们的被占领土会变成俄罗斯的地盘。即使无法在今天通过军事手段解放这些地区，它们也将根据国际法而被视为需要解放的被占土地。

乌克兰的主权和隐私必须得到尊重。也就是说，它有自己的文化、自己的历史、自己的语言等等。因此，乌克兰有权加入任何经济或军事联盟。

• 你真的认为战争有可能在2025年结束吗？为什么？

战争的结束并不是信仰或信念的问题。而像是一个数学方程当中的计算问题。当然，如果对俄罗斯进行适当的胁迫，并向乌克兰提供适当的资源支持，那么就可以迅速进入谈判轨道。如果不这样做，战争就将持续很长时间。

俄罗斯靠战争而存在，因为它只有通过战争才能竞争——无论是通过其原材料，还是通过其军事技术。这就是俄罗斯不想停止战争的原因。

战争的结束取决于向乌克兰提供资源的情况，这样一来，俄罗斯的战争成本就会急剧增加。

• 泽连斯基宣称可以放弃被俄罗斯占领的4个地区，这些言论难道不算是向俄罗斯承认失败吗？

这并不是真的。我们的军队位于俄罗斯库尔斯克地区。在谈判进程框架内，领土交换是一个完全自然的过程。

我们不需要被占领的领土，我们也不想占领俄罗斯的领土，但我们已经表明俄罗斯无力保卫自己的领土。因此，交换土地的选择将会摆上谈判桌。

我并不认为这是乌克兰在“承认失败”。在战争持续3年之后，我们现在正在与你们交谈。俄罗斯在哪里？它到达英吉利海峡了吗？或者说它占领了柏林了吗？它夺取基辅了吗？

俄罗斯的军事实力已经不再强大，也没有实现它在全面入侵前设定的任何目标，它已经损失了大约一百万人和很大一部分工业。

俄罗斯在这场战争中花费了大量的金钱，但却未能取得预期的效果。

是的，它占领了一些领土，但是讽刺地说，“极为强大”的俄罗斯只能够与格鲁吉亚等小得多的国家作战，因为事实证明，俄罗斯无法与资源和规模与之相当的国家作战。

它很快就会失败。因此，“乌克兰失败”的说法完全是一派胡言。

什么都还没有结束。俄罗斯将为发动这场针对乌克兰的全面战争付出代价，而且其代价将会超出任何人的想象。

• 受这场战争影响，乌克兰面临巨大的经济挑战和重大的社会危机。政府是如何应对这些问题的？它将在战后如何处理这些问题？

我们有着不同的社会计划。我们有康复计划，有让人们返回乌克兰的计划。但还有一个问题：我们身处一场重大战争内，而不局限于某个小型地区。

在各个地区，我们每天都会遭受导弹和无人机的袭击。而且在大面积的土地上还会发生地面战斗等等。

一旦战争的“热阶段”结束，我们就有可能在社会项目上投入更多资金。

俄罗斯也面临着严重的社会问题。他们削减了所有的社会项目，现在又把所有资金用于军事项目。

我们有可能在战后社会项目和康复项目上投入更多资金，也有可能启动让人们回归家园的计划。

公民需要感到安全，有找到工作和赚钱的机会。当战争的“热阶段”结束后，所有这一切都将是可能的。

如果俄罗斯继续保持这种状态，我们与俄罗斯之间的战争将永远无法结束。俄罗斯不仅会挑衅该地区的其他国家，还会挑衅世界各地的其他国家。这就是“俄罗斯世界”的理念。

乌克兰国家正在并将继续做大量工作，以进行改革、重建、恢复社会并提供就业机会等等。