前美国外交官对东南亚“令人不安的分歧”的看法
美国资深外交官斯科特·马歇尔(Scott Marciel)表示，东南亚国家在缅甸政变危机与中国在南海的主权主张问题上陷入了“令人不安的分歧”。
前美国驻印度尼西亚和缅甸大使、刚刚出版了新书《不完美的伙伴：美国和东南亚》的斯科特·马歇尔认为，美国不应该利用这段时间专注于遏制中国在该地区的影响力，而是应当优先考虑自身的参与努力。
马歇尔告诉半岛电视台记者，美国应当“更加专注于展示自己是一个始终如一的、可靠的、值得信赖的好伙伴”。
《不完美的伙伴：美国和东南亚》一书，结合了马歇尔的个人回忆录及其对美国与东南亚关系的外交政策分析，主要基于其长达数十年的外交生涯和经历。
马歇尔于1985年加入美国国务院，也是自越南战争以来第一位被派往河内的美国外交官。他的职业生涯让他走遍了整个东南亚地区，并亲眼目睹了菲律宾的人民力量起义、泰国的政变应对，以及缅甸罗兴亚人的种族灭绝。
马歇尔于2022年从美国外交部门退休，目前是斯坦福大学肖伦斯坦亚太研究中心东南亚项目组的成员。
半岛电视台记者就马歇尔的这本新书以及地区政治问题对其进行了采访。
以下是经过编辑的采访内容（限于报道篇幅而有所删减）。
半岛电视台记者：《不完美的伙伴》一书报道了东南亚不同国家在很长一段时间内的情况。菲律宾和越南正在加强它们与美国之间的关系，而柬埔寨、缅甸和老挝则坚定地站在中国的轨道上。在大国竞争中，东南亚国家之间的分歧是否正在加深?
斯科特·马歇尔：东南亚地区的确存在一些令人不安的分歧，但我并不认为这主要是由于美中之间的竞争，我也并不认为东盟内部存在所谓的亲中派和亲美派之间的分歧。
我们看到的是，所有东南亚国家都希望与中国和美国建立良好的关系。根据问题和时间的不同，一些国家会更倾向于其中之一，但它们同时也在努力加强与日本、澳大利亚和印度等其他国家之间的关系。
当涉及到俄罗斯对乌克兰战争、缅甸局势和南海局势等问题时，这种分歧就呈现出令人担忧的状态，这可能与美中竞争存在一定的关系。但是这种竞争并不是导致南海紧张局势的原因。
半岛电视台记者：近来，美国和越南将两国关系提升为全面战略伙伴关系。这代表美越两国关系自几十年前的越南战争中相互为敌以来，已经发生了巨大的变化。您是在越南战争结束后第一位在河内工作的美国外交官。所以您能告诉我们更多关于当时的情况吗?
斯科特·马歇尔：1993年8月我来到了河内。我们仍然没有建立外交关系。但是在后来的几年内，我们就已经开始交谈了。越南人，在他们所依赖的苏联解体后，正在寻求将该国的关系多元化，同时他们也在建立经济伙伴关系，因为他们已经开始了经济改革的努力。
对于美国而言，这更多是为了弥合战争造成的分裂。在冷战结束时，美国并没有从战略上看待这个问题，但我们非常重视获得越南对柬埔寨和平进程的支持。
在我到达之初，越南的改革才进行了几年的时间。它仍然很穷，但是你可以感受到这个国家的活力。你可以看到许多小商店开门营业。在最初那些日子里，我们试图通过处理战争遗留下来的问题——例如找到失踪美国人的下落——来建立两国在战后的基本信任。
在那之后的几年里，美越两国的经济关系开始迅速发展，在我看来，这也推动了两国关系的发展。很快，这就变成了一种贸易和投资关系，并扩展到包含健康、气候变化、一点点的安全等等。而双方升级为全面战略伙伴关系，其中具有一个重要的经济成分——两国都认为越南有机会在全球供应链中发挥更大的作用。
半岛电视台记者：您曾经是驻印度尼西亚大使。印尼的总统选举即将在明年2月举行。就地缘政治层面而言，这场即将到来的大选存在什么利害关系？美国在其中有哪些关注点?
斯科特·马歇尔：印度尼西亚向民主的过渡，是东南亚地区最被低估的事件之一。而这的确是一项了不起的成就。
如果我们回顾一下苏哈托时代，然后是1998年，以及接下来的几年，他们的确呈现了一个非常动荡的、向民主过渡的过程，但是这种过渡却持续下来了，这就值得受到钦佩。
明年的选举有望加强这种民主。印尼人举行了很好的选举，非常透明和公平的选择，而且投票率很高。
就地缘政治而言，人们永远无法有所笃定。但是印尼人似乎一致赞成所谓的自由和积极的外交政策。他们不会突然与任何大国结盟。我认为，印尼将继续在东盟和更广泛的世界范围内发挥非常强大和独立的作用，并将继续在地区和全球问题上发出属于自己的声音。
半岛电视台记者：老挝将于2024年接任东盟轮值主席国。您认为在老挝领导下，南海、缅甸等问题将会发生怎样的变化?
斯科特·马歇尔：东盟成员国在很多问题上意见一致，但是在一些重要问题上也存在分歧，其中包括南海问题。在这个问题上，分歧主要存在于那些存在主权主张的国家，与那些不存在主权主张的国家之间，而这些没有主权主张的国家不愿与中国产生冲突。
如果老挝能够领导东盟在缅甸危机问题上带来重大改变，那么我将为此感到震惊。东盟事实上并不知道该怎么做。即使是在印尼担任轮值主席国期间，恕我直言，该联盟也并没有为此做太多的事情。因此，在老挝的领导下，也不太可能发生什么戏剧性的事情。
老挝可能比印度尼西亚更倾向于与缅甸的国家行政委员会接触。我认为让缅甸军政府重返东盟高层政治会议是整个东盟的决定，而不是主席国的决定。老挝当然可以组织一趟内比都之行，并与那些将军们交谈，但遗憾的是，这并不会给实地状况带来太多的改变。
半岛电视台记者：在您数十年的外交生涯中，中国的外交与行为有何变化？美国似乎热衷于遏制中国在东南亚地区的影响力。
斯科特·马歇尔：当我在上世纪80年代中期开始从事外交工作时，中国在东南亚地区还不算是一项重要因素。当时正值邓小平改革开放初期，中国的行动相对低调。当时也已经走出了中方支持东南亚共产主义革命的那个时代。自上世纪80年代末以来的20多年内，中国加强了与所有东南亚国家的接触和经济联系。
自2008年左右，我们开始看到中国在外交上从魅力攻势转向更为强硬，尤其是在南海问题上。近年来，中国的外交相当自信，并开始施展其影响力。
中国的影响力显著增强。这是事实。但我认为我们存在一种不恰当的倾向，那就是因为中国的影响力而产生担忧，而不是对其具体的行为产生担忧。
美国应该减少在遏制中国问题上的关注，因为中国将不可避免地存在，并且各国都希望与中国建立关系。美国应该将更多的注意力放在如何让自己看起来像一个始终如一、可靠、值得信赖的好伙伴。
我认为美国总体上是在这样做的，但却并不总是像该地区所希望看到的那样始终如一。它在经济方面的做法一直处于下风，其中最明显的是它退出了《跨太平洋伙伴关系协定》。因此，美国应当专注于改善自身在该地区的努力，而不是去遏制中国。
半岛电视台记者：泰国记者卡维·琼吉塔翁（Kavi Chongkittavorn）在一篇专栏文章中提到了美国的《缅甸法案》，并警告称，缅甸可能会发生“小型代理人战争”。这种观点是基于对《缅甸法案》的误解吗?
斯科特·马歇尔：我很尊重的我好朋友卡维，但我并不认为《缅甸法案》或者其他任何美国正在做的事情，会以任何方式去煽动一场代理人战争。在美国和中国之间，只有一个国家在这场冲突中向其中一方提供武器。
美国向缅甸人民提供了口头和外交支持，以及人道主义援助。毕竟，我们必须记住，绝大多数缅甸人民都不希望军方掌权。这是一个没有民众支持的可怕军政府。美国非常同情和支持缅甸人民，但它没有为其提供武器。
缅甸危机在根本上与美国和中国无关。这是关于缅甸国内正在发生的事情，缅甸人民说：“我们受够了军方。我们得把他们彻底赶出去”。我认为他们是对的。但遗憾的是，如此之多的国家并不支持他们，他们的一些邻国甚至支持其军政府。
我的确担心，《缅甸法案》可能会导致中国部分人的过度担心，并认为缅甸的抵抗运动是受美国支持的组织，而这种误解也将导致中方更加支持军政府。
中国与昂山素季领导下的缅甸民选政府拥有完美的关系。如果民主力量在缅甸重新掌权，他们也会希望与中国保持良好的关系。这说得通。因此，中方不需要担心抵抗运动是美国的代理人，也不应将缅甸的危机视为中美之间的问题。
《缅甸法案》表达了对缅甸恢复民主的支持，并且提供了非致命援助的可能性，但并不包括武器。这是数十年来被可怕的军方残酷对待的人们在说：“够了。我们想要恢复我们自己的权力”。他们这么做并非受人指使。
半岛电视台记者：俄罗斯一直在缅甸问题上保持高调，并且在支持缅甸军政府方面走得很远，例如最近其关于支持缅甸政权发展核能的会谈。那么，俄罗斯在缅甸和该地区其他地方的行为会令人不安吗?
斯科特·马歇尔：我们每天都能从新闻中看到俄罗斯的破坏性力量，而它对缅甸军政府的支持也反映了这种态度：这是一种绝对、完全不道德、无原则的外交政策，也是一个出售武器的机会。
俄罗斯也在寻求扩大其影响力，尽管我认为它在缅甸不会有太大的影响力。它正在制造混乱和痛苦。缅甸是最为极端的例子。由于过去的支持所留下的历史遗产，俄罗斯在越南和老挝仍然拥有一定的影响力。
而与中国相比，中方则可能在缅甸危机中发挥更有帮助的作用，因为缅甸的不稳定并不符合中方的利益，而且任何掌权的缅甸民主政府都可能希望与中方保持良好关系。但是只要普京掌权，俄罗斯就没有这样的希望。