问与答:印度尼西亚国防部长对亚太安全的看法

印度尼西亚国防部长普拉博沃·苏比安托于2022年6月11日在新加坡举行的第十九届香格里拉对话会第二次全体会议上发表讲话 (路透)

来自亚太地区的国防部长齐聚新加坡参加香格里拉对话会,大部分焦点都集中在美国和中国之间日益紧张的局势上。

由总部位于伦敦的国际战略研究所组织的为期三天的安全峰会被认为是该地区最重要的国防相关会议。今年,来自美国、中国等世界各地的十几位国防部长将出席会议。

该活动在中断了两年后回归,吸引了包括印度尼西亚国防部长、前总统候选人普拉博沃·苏比安托在内的知名嘉宾。

这位前中将在香格里拉对话会期间会见了半岛电视台的杰西卡·华盛顿,分享了他对乌克兰战争以及印度尼西亚军事武库现代化的看法。

中国和美国:国防会议 (半岛电视台)

半岛电视台:在香格里拉对话会上,您谈到了“亚洲方式”。印度尼西亚在哪方面体现了这个想法?

苏比安托:这就是我们的文化,我们总是试图通过谈判、互动和参与来解决问题,我们保持参与,我们保持讨论,直到我们达成友好、互利的解决方案。这就是亚洲的方式。

这是印度尼西亚的方式。我们称之为 musyawarah mufakat(讨论以达成解决方案),我们称之为 gotong royong(一起工作)。我们寻找共同利益;如果我们总是谈论差异,我们甚至可能不会见面。

半岛电视台:本次峰会的一大焦点是美中紧张局势。您如何看待印度尼西亚在应对这些紧张局势中的作用?

苏比安托:我们采取真实和实际的立场,我们保持尊重、友好,我们是好朋友。我们与两个大国都有良好的合作,我已经说过很多次了。在我们的关键时刻,美国多次帮助了我们。但中国也帮助了我们。中国也保卫我们,中国现在是印度尼西亚非常亲密的伙伴。事实上,中国一直是亚洲的领先文明。那时我们的许多苏丹、国王、王子,他们都会娶中国的公主。我们有数百年的关系。

所以很自然。所以,您问我,我们的立场是什么,我们努力成为好朋友,这也许是一个很好的共同桥梁。如果没有,那么我们会保持良好的关系。

我们相信,这两个大国都将拥有英明的领导。我在这方面持乐观态度,当然,很多人对此感到担忧,这是可以理解的,是的,危险总是存在。但我相信中国的领导人将是明智的,美国的领导人也是。他们是伟大的力量。世界将期望他们给我们良好的领导。

中国和美国:安全峰会 (半岛电视台)

半岛电视台:印度尼西亚与中国关系的某些方面呢,存在意见分歧的方面,例如南中国海。您如何应对这些挑战?

苏比安托:正如我所说,良好的关系、良好的沟通与直接的接触,我们可以达成互惠互利的友好谅解。

半岛电视台:美国国防部长早些时候在演讲中提到了印度尼西亚,特别是名为Garuda Shield的海军演习……

苏比安托:Garuda Shield 已经进行了14、15年,但我们也与其他国家进行了演习。我们还计划与中国进行演习。

半岛电视台:美国国务卿谈到了乌克兰局势,您在讲话中提到,这是一个非常悲惨的情况。您对此还有什么想表达的吗?

苏比安托:从历史上和地缘政治上看,一个故事总是有两个版本。印度尼西亚,如您所知,我们与许多西方国家一起投票反对入侵乌克兰,这就是我们对入侵的立场。

但我要再说一次,这些年来,俄罗斯一直是印度尼西亚的好朋友。我们与俄罗斯的关系很好,当我们遇到困难时,他们也帮助了我们。正如我所提到的,患难见真情。永远不要忘记帮助过您的朋友。这就是我们的立场。

我们说,所有大国都必须得到尊重,他们的关切必须得到尊重。

半岛电视台:您将印度尼西亚国防能力现代化作为您的首要任务,这方面进展如何?

苏比安托:进展顺利,当然,一切都需要我所说的孵化期,我们不可能在超市买到防御设备。我会说它进展顺利,当然,我很不耐心,如果我有一根魔杖的话,我希望让它能进展得更快。

罗兴亚难民在印度尼西亚 (半岛电视台)

半岛电视台:在您发表演讲之后,您被问及该地区的情况,您说每个国家都可以做出自己的决定。对此您还有什么想补充的吗?

苏比安托:基本上每个国家都有权利评估自己安全需求。所以我不能告诉澳大利亚人或英国人他们应该做什么。我也不希望他们告诉我们该怎么做。我们互相尊重。

半岛电视台:请问您对缅甸局势有何看法?

苏比安托:我认为印度尼西亚的立场很明显不承认缅甸政权。

半岛电视台:让我们转向印度尼西亚的一个内部问题。有人讨论在巴布亚建立新省份的计划,一些国际人权组织对安全和人权的影响提出了担忧。

苏比安托:事情总是这样,我会说称之为双重标准或三重标准,像印度尼西亚这样的国家所做的任何事情都会遇到这种情况。他们总是试图强调侵犯人权的可能性。我们有自己的需求,我们有广阔的土地,并且此事多年来一直在讨论和计划中。

半岛电视台:印度尼西亚的外交政策长期以来一直以“自由和积极”为指导。您是否认为印度尼西亚在采取中立立场的国家中发挥了领导作用?

苏比安托:领导力不是我们可以奖励给自己的东西。我认为,最好的治国之道就是整理好自己的房子。如果我们把自己的房子打理得井井有条,人们会寄望于我们的。

半岛电视台:说到领导力,您对2024年的计划是什么,您打算竞选总统吗?

如果我被需要,如果我得到强有力的支持,那么我必须为我的人民和我的国家服务。

来源 : 半岛电视台