追随伊本·白图泰脚步的《揭秘中国》 摩洛哥历史学家塔耶布·巴亚德的中国之旅

塔耶布·巴亚德的《揭秘中国》一书 (半岛电视台)

继发表《新闻与历史:与当前时代问题的互动阐释》一书后,摩洛哥历史学家塔耶布·巴亚德继续他的研究项目,但这次的创作氛围有所不同,他的新书《揭秘中国:摩洛哥学者的中国之旅》(2022)作为一种超越分析的写作类型,呈现给我们历史写作的风格,以其所有的特征和形态存在于旅行文学中。

对于塔耶布·巴亚德读者来说,这似乎有所不同,他们习惯于将他作为历史学家和历史经济结构研究人员,在这方面,塔耶布·巴亚德撰写了许多著作,将纯文学风格与独特的分析方法相结合,唤起了法国历史学派“纪事”所阐述新历史的概念和看法,因为《十七世纪至二十世纪摩洛哥旅行者的欧洲之旅:表征与态度》的作者是摩洛哥历史学家之一,他相信文学灵魂在当代历史写作中的重要性,他热衷于在他的每一本新书中释放自己从“想象”和主观写作概念的枷锁,唤起许多认知来源、历史学派和许多研究,而这些元素在思想史和心态史中找到了它们的智力动力。

尽管这本书叙述了塔耶布·巴亚德到中国之行的传记,但这仍然是一种历史实验形式,其基础是发明一种新的历史写作形式,并将其从传统模式的束缚中解放出来,正如摩洛哥历史学家和哲学家阿卜杜拉·拉鲁伊本人在其著作《认同》一书中所做的那样,拉鲁伊似乎是由思想及其严格的分析概念编织而成的历史知识的对话者和呈现者,并以认同摩洛哥历史的形式重写了主题。

摩洛哥历史学家塔耶布•巴亚德谈及摩洛哥旅行家伊本•白图泰在长期连接摩洛哥和中国之间沟通桥梁方面的功绩 (半岛电视台)

值得一提的是,塔耶布·巴亚德在卡萨布兰卡“Ain Chak”艺术学院担任经济史教授,他是工程和社会科学专业国际期刊的编委会成员,并在阿拉伯大学和国际大学中拥有许多科学参与。

值他的新书《揭秘中国:摩洛哥学者的中国之旅》出版之际,半岛电视台对塔耶布·巴亚德进行了采访。

历史写作现实

  • 塔耶布·巴亚德教授,首先是一名对经济史及其当前问题感兴趣的摩洛哥研究员和历史学家,与现代和当代的经济史相比,您对阿拉伯历史写作有何看法?

我认为,对近现代时期经济史感兴趣的阿拉伯历史写作,从数量上而言,已经在生产水平上取得了很好的积累,或许您提出这个问题的重要性,使我们在这些与经济史有关的主题的阿拉伯出版物中看到了定性水平,伊拉克研究人员与来自东方和西方各个阿拉伯国家的研究人员在其中做出了重要贡献。

因此,勾勒视野需要首先以批判的眼光看待结果,这引发了有关阿拉伯各种经历中经济史兴趣背景的问题,并研究了这种兴趣的原因和秘密,是不是阿拉伯历史学家与他们所处时代和他们国家的问题进行互动,对经济赤字的担忧,他们试图通过援引长期延伸的结构来解释和阐明这一点,还是只是顺着“马克思主义、结构主义”思想和历史学派(法国年鉴、新经济史,即盎格鲁-撒克逊)的潮流?在此基础上,视界问题需要引发可行性、方法和知识谱系的问题,以评估经验,确定方向,预测视界。

唤起年鉴的遗产

  • 提到知识谱系,您是否认为摩洛哥的历史写作整体上已经衍生出年鉴学派在这一领域带来的各种概念、愿景和看法,并努力在其研究中理智地和有条不紊地对其进行调整?

有必要首先赞扬在这个方向上的一些认真和良好的努力,但是,我发现这个问题是相对的、有限的、个别的,还处于萌芽状态,还没有形成历史写作的新趋势或新趋势。

在这方面,提请注意一个我认为非常重要且必须澄清的问题是必要之举,因为我们无法想象从年鉴学派的经验中汲取灵感,就好像它只是一个形式上的问题,仅限于借用社会学、人类学或经济学等邻近科学的主要类别,以提供我们编写的文本或嵌入我们的讲座。

问题比这复杂得多,它需要深入掌握这个开创性和创新性的历史写作学派提出的理论和方法论方法,并将其作为理解、阐明和解释的工具,出于对历史主体更新概念的认识,即人而不是过去本身,或者更确切地说,研究人们的时间状况,随之而来的是新主题和新方法和问题。

这是马克·布洛克在捍卫历史时所塑造的更新,而吕西安·费夫尔在他的历史斗争中巩固了它,费尔南德·布罗代尔不止一次以他自己的方式谈及它。

塔耶布·巴亚德的《新闻与历史》一书 (半岛电视台)

揭秘中国

  • 这几天您出版了《揭秘中国:摩洛哥学者的中国之旅》(2022)新书,首先,为什么是中国而不是日本或韩国?在旅行和写作之前,这次旅行是如何到来并代表其真实/想象的地平线的?

2018 年春天,摩洛哥代表团与“非洲青年领袖”共同访问了中国,在考察团框架内进行了此次中国之行——正如您在问题中提到的那样——关于这个亚洲巨人的特殊陈述,特别是因为我从巴黎旅行回来后的第二天去了中国,这就是我在这次旅行中表达的意思,“我在无意识中带着东方来到西方,所以,所以每当我走神,或者我把这件事告诉同伴时,它就会从我的潜意识中跳出来,但在返回拉巴特的路上,他蹲着身子,自从我在等待飞机起飞时踏上巴黎奥利机场以来,我不得不思考,仿佛,在我的想象中,我收集了来自西方的图像和场景,在去东方的旅程中,它会不由自主地回忆起来,作为一种比较,这实际上不止一次发生过。

至于写作的行为,受这些决定因素的支配,再加上我在旅行之前就已经有了写作的想法,并且是由我在本书以前的著作中表达的理解的积累所构成的,它是关于投资编写旅行文本的经验,以研究旅行者的表现和态度,我在 2016 年以书的形式出版了这本书,题目为《十七世纪至二十世纪摩洛哥旅行者的欧洲之旅:表征与态度》,语言在知识生产过程中具有重要性,无论是学术历史著作还是游记叙事文本,在2019年出版的《新闻与历史:与当前时代问题的互动阐释》一书中。

最后,文件的核心是证明任何被告知的人类经验,为记忆中的叙述提供客观性,这是我之前在2020 年初出版的《揭示记忆和披露证词,1973 年 3 月 3 日事件,与穆巴拉克·鲍德加(阿巴斯)的对话》一书中进行的练习,于是,我把当时的旅行日记写了下来,用文件和照片加以强化,任由此事发酵,直到2020年春天隔离高峰的钟声敲响,于是我从日记和文件图片档案中求得作品的工具,并指导将文本编辑成适合旅行文本所需的文学语言,必要时参考比较。

摩洛哥与中国的国际关系

  • 在您看来,摩洛哥与中国的国际关系和历史关系在当代外交层面的重要性是什么,中国能为摩洛哥打开何种外交视野?

不忘摩洛哥旅行家伊本·白图泰长期以来架起摩洛哥与中国交流桥梁的功劳,值得回顾的是,在国际两极分化和意识形态冲突激烈的时期,摩洛哥在恢复联合国会员国的要求时选择站在人民中国一边。

1949年中国社会主义革命的胜利,以及美国坚持阻止中国人民政府在联合国的代表权,导致了台湾政府占据中国在安理会常任理事国席位长达二十多年的不和谐现象的存在。

在这条复杂的道路上,摩洛哥不遗余力地支持和帮助中国的要求,直到它在 1971 年 10 月 25 日投票中重新获得在联合国的席位,并在接下来的一个月里,摩洛哥代表马赫迪先生赞塔尔代表阿拉伯国家致辞欢迎中国代表团出席大会。

今天,中国——8 年前开辟了新丝绸之路,并希望在“一带一路”框架下在非洲建立强大的影响力——发现摩洛哥比其他国家更有资格扮演亚洲巨人和棕色大陆之间的金桥角色。

  • 引起人们注意和着迷的问题的第一件事是书名以及将其与历史写作和旅行文学相匹配的难度,塔耶布·巴亚德在本书中能够在多大程度上保持历史学家的准确性和他强大的分析能力?

也许“摩洛哥学者的中国之旅”一书的副标题强化了问题中表达的担忧,考虑到作者宣称他正在向他的读者呈现历史文本这一事实,这些担忧是合理的,但它由学术研究人员撰写的,也许这里是在写作过程中停留在学术存在空间的合法性。

正如我之前提到的,本书的编纂是由一种基于积累的愿景、理解和方法支配的,它在以前的书中找到了对其解释的要素,这意味着编写旅行的文本既不是异常值也不是偏差,而是我正在从事的这个项目的连续性,因此,你会注意到,我没有采用具有实证主义理解的历史叙事方法,即使是叙事文本,我试图在叙事、语言和风格的写作行为中锻炼小说家的气息,在内容层面,我试图采用对其他知识领域,特别是人类学、政治学和国际关系开放的历史分析,同时在理解或解释的必要性要求我这样做时援引比较方法。

采用该文件作为历史学家工作的机制之一可能会大获成功,以证明这次旅行计划的各个站点,并在本书文本的末尾添加了两个附录以增加理解,对于作者的学术选择。

塔耶布·巴亚德的《揭示记忆和披露证词》一书 (半岛电视台)

旅行文学

  • 旅行文学是摩洛哥历史现代时期历史学家最重要的史料之一,您认为这类文学作品在摩洛哥的历史研究领域中真得获得了突出的重要性吗?

这些旅行文本已经为历史学家提供了重要的资料来源,它们是从涵盖摩洛哥历史不同时期的文本中提取的,然而,处理这些旅行需要历史学家具备特殊的认知技能,这将有助于他从中提取科学材料,它是——在一个重要部分——受利他主义支配的印象、感知和表征。

在这个层面上,旅行者的情感、心理和文化倾向已经准备好,这些倾向控制着他的旅程文本的产生,通常在文化和意识形态上是不同的,因此,历史学家的话语分析工具越强大,就会越深入旅行文本,从字里行间读到富有成效的阅读,这将激发他获得科学见证的方法,与其他资源一起,这有助于他与其他来源共同构建其渴望更接近客观性的历史。

历史学家对游记这一学科的开放之门已经有了重要的积累,最重要的是,他们并没有垄断这个领域,而是文学和叙事研究的严肃研究人员与他们并驾齐驱。

旅行文学——在未来的摩洛哥——可能为来自不同学科的研究人员构成一个综合框架,创造一个超越人类知识的共同研究空间,构成艺术、人文和社会科学之间生产性开放的典范,在属于不同知识领域的研究人员之间整合和互动的实验室中产生丰富的创新知识。

来源 : 半岛电视台