大卫·彼得雷乌斯:乌克兰人面对俄罗斯人 就像伊拉克战士面对我们一样

如果俄罗斯入侵乌克兰一直持续到它可以控制该国部分地区将会如何?谁将对战他们?这些部队将如何准备?美国《大西洋月刊》主编普拉尚特·若奥认为没有谁能比美国将军和中央情报局前局长大卫·彼得雷乌斯更好地回答这些问题,特别是因为彼得雷乌斯是美国军队入侵伊拉克期间的指挥官,而入侵后形成了针对美国人的伊拉克抵抗组织。

大卫·彼得雷乌斯比大多数美国人更清楚占领一个国家然后面对坚定的武装抵抗意味着什么。彼得雷乌斯,前四星上将和中央情报局前局长,曾撰写过一篇关于越南战争的博士论文,协助监督了美国陆军《平叛战地手册》的编写,在伊拉克指挥美军入侵,并成为负责伊拉克和阿富汗战争的美国中央司令部的负责人,他军事生涯的最后一站为在阿富汗担任美国首席军官。

据彼得雷乌斯估计,无论弗拉基米尔·普京入侵乌克兰的意图如何,他都缺乏长期成功接管乌克兰所需的力量和民众支持。伊拉克战争对美国来说有多困难,乌克兰危机对俄罗斯来说将更加困难。普拉尚特·若奥联系了彼得雷乌斯,询问乌克兰武装部队可能会做什么,以及他在伊拉克的经历可能会告诉我们乌克兰事件的未来。

普拉尚特·若奥:如果您现在是乌克兰军队的指挥官,您会怎么做?

大卫·彼得雷乌斯:如果我是任何级别的指挥人员,我会与情报人员合作,了解俄罗斯军队的位置,尤其是与我的部队及其任务有关的军队位置。根据我们对这些部队定位的了解,分析俄罗斯的选择,并确定俄罗斯最可能和最危险的行动路线。在此基础上,我将尽我所能,根据总统和高级决策者施加的限制,让我的部队和我负责的行动区域做好准备,以执行总司令部交给我的任务。

当然,挑战在于乌克兰高层决策者试图以某种方式实现两个独立的目标。一是避免过度恐吓本国人民,也避免不必要地激怒俄罗斯人,二是让他们的军队为保卫自己的国家做准备。但是,第一个目标的实现阻碍了陆军指挥官为实现第二个目标采取措施,例如在主要公路上设置大块障碍物,迫使俄军进攻者进入伏击和防御手段更有效的区域,并用地雷、反坦克战壕和铁丝网屏障加强这些防御。还可以建立狙击点,再次设置各种障碍,以加固村庄和城市等居民区的防护。也许乌克兰总统宣布紧急状态和征召预备役部队减少了对设置防御障碍、防御工事等活动的限制,但一些限制仍然存在。

若奥:在入侵开始之前,俄罗斯在乌克兰附近集结了近19万名士兵。这个数字在入侵伊拉克期间并没有大大超过联军,但乌克兰面积更大,人口更多。俄罗斯真的能控制整个乌克兰领土吗?

彼得雷乌斯:没错。乌克兰不仅面积更大,而且其人口比伊拉克还多。伊拉克人口包括数百万库尔德人、基督徒、雅兹迪人、沙巴克人和许多什叶派,我们在那里的时候,他们一般都支持联军。只有一部分伊拉克人加入或支持伊朗支持的逊尼派团体和什叶派民兵。然而,事实已经证明他们确实是我们非常强大的敌人。

俄罗斯真的能控制整个乌克兰领土吗?这个问题是普京总统和他的高级领导人心中令人不安的问题之一。我有幸在入侵伊拉克期间和在那里的头三年担任第101空降师的指挥官。坦率地说,前往巴格达的战斗,虽然比许多人想象的要困难,但是直截了当,然而一旦政权垮台,我们就没有足够的力量来阻止一开始便存在的可怕抢劫。到了2006 年,当武装分子和极端分子急剧升级暴力事件时,我们没有足够的力量来对付他们,直到我们在18个月的时间里收到了额外的力量,并伴随着战略的改变和伊拉克部队中有越来越多的理智人才。

我们不要忘记,大多数伊拉克人欢迎我们将国家从萨达姆·侯赛因残暴和腐败的政权中“解放”(至少一开始是这样)*,而俄罗斯人不能指望在他们入侵时得到乌克兰人的称赞(俄罗斯少数民族除外)* 。

若奥:您在职业生涯的大部分时间里都在学习和实践如何平息反抗。您认为是否可能会出现某种形式的反抗以回应俄罗斯接管整个乌克兰的企图?

彼得雷乌斯:是的,我想是的,虽然很难说这个运动有多大或者它有多投入。在这种情况下,有很多重要的因素,最重要的是乌克兰政府和军队是否能够在大规模入侵中控制该国的大部分地区。我最近在慕尼黑安全会议期间遇到了乌克兰议会代表团的成员,他向我们保证,乌克兰人将继续战斗,议员们提醒我们,除了几十个战斗旅外,乌克兰还有特种部队,以及几十个游击旅(由周末接受适度训练的平民组成)。代表团确信,这些因素加在一起将使俄罗斯军队实现占领变得非常困难。事实上,他们说,乌克兰人会努力阻止他们的国家被俄罗斯一口吞下。

俄罗斯军队应该害怕吗?是的,他应该感到害怕,特别是如果乌克兰人继续作为反抗团体作战,并得到国外支持的话。弗拉基米尔·普京和他的大多数高级领导人年龄足够大,记得苏联在阿富汗的十年是多么痛苦,因此他们也担心占领乌克兰可能太困难了。19万兵力看似很多,但平息反抗的兵员也是非常密集的。考虑到实际能够全天候从事危险的平息反抗的地面士兵数量,真实力量将大大减弱,以及届时部队分散得很薄。第二个问题是:在他们的军队在地面上呆了超过几个月的时间之后,俄罗斯人现在是否会用其他部队替换这19万人的部队呢?最后,假设乌克兰人战斗力强且人数众多,考虑到平息反抗的部队与当地人口的比例规则,19万人可能还不够。

若奥:如果是您发起这场反抗,您现在会怎么做?

彼得雷乌斯:我确信需要一些适度的计划,然而,那些将加入反抗的人现在往往更关注如何保卫他们的国家免受入侵,而不是在他们的国家被全部或部分入侵时,如何反抗被俄国侵略者的占领。

若奥:您对西方对乌克兰反抗的反应有何预期?他们会支持还是寻求否认这种努力?他们应该支持这些努力吗?

彼得雷乌斯:很难说,因为有很多因素在起作用,再次,这次反抗是由仍在政府控制下的乌克兰很大一部分地区,或是在国外进行的,这将是一个更大的问题。我相信,除了美国及其盟国对俄罗斯实施严厉的外交、经济和法律制裁外,至少有一些西方国家会支持乌克兰的反抗。

总的来说,我们非常熟悉反抗人员的需求,因为我们清楚地确定了这些反抗人员在伊拉克和阿富汗的需求,并试图阻止他们满足这些要求,无论是战士、金钱、领导人、通讯、武器和弹药系统、炸药、藏匿处和安全的房屋或地点、炸弹专家、可用于宣传或其他目的的意识形态或问题。乌克兰反抗军可能需要伊拉克和阿富汗反抗人员所需的一切,除了自杀式炸弹袭击者,我认为他们不会使用这种服务。

 

* 来自译者的注释


本文翻译自《大西洋月刊》,不代表半岛电视台编辑立场。

来源 : 半岛电视台